นักพยากรณ์ แกรี่ ชิลลิง

คุณคงเคยได้ยินชื่อ Henry Kaufman ของ Salomon Brothers และ Albert Wojnilower จาก First Boston, Dr. Doom และ Dr. Gloom แห่งการคาดการณ์ทางเศรษฐกิจ ในช่วงปลายทศวรรษ 1970 คำเตือนเกี่ยวกับอัตราเงินเฟ้อที่สูงอาจทำให้ตลาดตกต่ำได้ แต่เศรษฐกิจตอนนี้ได้ผ่านพวกเขาโดย เราอยู่ในยุคของ Disinflation และนักเศรษฐศาสตร์ที่ทำนายไว้ก่อน และอาจเข้าใจดีที่สุด คือฟรีแลนซ์ชื่อดังนามว่า A. Gary Shilling

เรียกเขาว่า Dr. Loom สำหรับภาวะถดถอยที่เขามักจะเห็นในอนาคต - รวมทั้งปี 1987 หนี้ระดับสูงที่เป็นอันตราย อัตราดอกเบี้ยที่แท้จริงที่สูง และการขาดดุลการค้ามหันต์ทั้งหมดรวมกันเป็นพื้นฐานสำหรับความเจ็บปวดและยาวนาน การชะลอตัวเขาพูด การใช้จ่ายของผู้บริโภคที่ลดลงจะเริ่มต้นขึ้น และความล้มเหลวของธนาคารครั้งใหญ่สองสามครั้งก็อาจเปลี่ยนมันให้กลายเป็นภาวะซึมเศร้าแบบสมัยก่อนได้

แม้ว่าคุณจะไม่เห็นด้วยกับการพยากรณ์โรคของชิลลิง แต่คุณต้องชื่นชมความสงสัยและสามัญสำนึกที่เขานำมาสู่การพยากรณ์ทางเศรษฐกิจ ทั้งหมดนี้เป็นภาษาอังกฤษที่เข้าใจง่าย บทบาทของเขาในฐานะหมีในกลุ่มวัวกระทิงเป็นสิ่งที่คุ้นเคยสำหรับเขา ย้อนกลับไปในปี 1973 เมื่อตอนที่เขาเป็นหัวหน้านักเศรษฐศาสตร์วัย 36 ปีที่บริษัทการลงทุนของ White, Weld & Co. เขาเพียงคนเดียวทำนายว่าเศรษฐกิจถดถอยในปี 2516 หลังจากได้เห็น การสะสมที่เป็นลางไม่ดีในสินค้าคงเหลือ ทศวรรษต่อมา หนังสือของเขาคือ Inflation Ending? คุณพร้อมหรือยัง อาจยังเร็วไปหน่อยสำหรับการคาดการณ์ทางเศรษฐกิจ แต่ถึงเวลาแล้วที่เขาจะรับคำแนะนำของตัวเองและสร้างรายได้เล็กๆ น้อยๆ ในตลาดตราสารหนี้

ชิลลิงและพนักงานของเขาให้คำแนะนำด้านเศรษฐกิจแก่ลูกค้าองค์กรประมาณ 100 รายจากสำนักงานของพวกเขาในนิวยอร์กซิตี้ เขาถูกสัมภาษณ์โดยนักเขียนอาวุโส Bruce Posner และ Paul B. Brown

INC.: ทำไมใครก็ตามที่รู้จักธุรกิจของตัวเอง อุตสาหกรรมของเขาต้องกังวลกับการคาดการณ์จากนักเศรษฐศาสตร์รายใหญ่ที่ทุกคนมักจะพูดในสิ่งเดียวกันและมักจะผิด

ชิลลิ่ง: ไม่ต้องสงสัยเลยว่ามีความสัมพันธ์แบบรักและเกลียดระหว่างนักธุรกิจกับนักพยากรณ์ ด้วยเศรษฐกิจที่ผันผวนในขณะนี้ กองกำลังทางเศรษฐกิจที่ใหญ่ขึ้นกดดันการตัดสินใจทางธุรกิจมากกว่าที่เคยเป็นมา ซึ่งทำให้การคาดการณ์มีความสำคัญมากขึ้น ทว่าความผันผวนก็มีผลลัพธ์อีกอย่างหนึ่ง เพราะเหตุนี้ การพยากรณ์ส่วนใหญ่จึงค่อนข้างแย่

INC.: นั่นเป็นข้อกล่าวหาที่ร้ายแรงในอาชีพของคุณ

ชิลลิ่ง: คุณต้องมองมันในบริบททางประวัติศาสตร์ การพยากรณ์เกิดขึ้นจริงในช่วงทศวรรษที่ 50 และ 60 ซึ่งเป็นช่วงเวลาแห่งการเติบโตอย่างต่อเนื่องของเศรษฐกิจสหรัฐฯ ในสมัยนั้น ง่ายต่อการคาดการณ์ สิ่งที่คุณต้องทำคือนำอดีตที่ผ่านมาและวางไม้บรรทัดลงไป ผู้คนกำลังนำทางโดยมองกระจกมองหลัง และมันได้ผล เพราะถนนเป็นทางตรง แต่ผลที่ตามมาก็คือ ความสามารถในการพยากรณ์ของนักพยากรณ์มีมากเกินไป ดังนั้นเมื่อเศรษฐกิจกลับสู่สภาวะปกติที่น่าจะเป็นไปได้ -- เมื่อถนนคดเคี้ยวอย่างกะทันหันในยุค 70 -- มองในกระจกมองหลัง ไม่ทำงานอีกต่อไป และนักธุรกิจก็เริ่มรู้สึกราวกับว่าพวกเขาถูกใส่ถุง

ฉันตำหนินักเศรษฐศาสตร์ส่วนใหญ่เพราะเป็นความรับผิดชอบของพวกเขาที่จะให้มุมมองบางอย่างเกี่ยวกับสิ่งที่พวกเขาทำ พวกเขาลืมหลักเศรษฐศาสตร์ข้อแรกไป นั่นคือ ไม่มีอาหารกลางวันฟรี

INC.: อาหารกลางวันฟรี?

เวย์น คารินี่อายุเท่าไหร่

ชิลลิ่ง: หากคุณสามารถพยากรณ์ได้อย่างมั่นใจ ก็จะไม่มีใครจ่ายเงินให้คุณเพราะว่าคนอื่นก็ทำได้เช่นกัน มันจะกลายเป็นอาหารกลางวันฟรีซึ่งคุ้มค่ากับสิ่งที่คุณจ่ายไป การคาดการณ์เดียวที่คุ้มค่าจริงๆ ก็คือการคาดการณ์ที่มีความเสี่ยงต่อพวกเขา -- การคาดการณ์ที่ทำให้คุณเข้าใจอย่างถ่องแท้ว่าเมื่อใดที่ความเห็นพ้องต้องกันผิด ที่บอกคุณว่าจุดบกพร่องอยู่ที่ไหน ความเบี่ยงเบน ทางเลี้ยวในถนน สิ่งที่นักเศรษฐศาสตร์ได้รับค่าจ้างให้ทำคือการมองหาส่วนสำคัญที่เบี่ยงเบนไปจากแนวโน้มแต่ยังไม่มีส่วนลด

INC.: ดังนั้นคำวิจารณ์ของคุณก็คือว่านักเศรษฐศาสตร์ ก็เหมือนนักข่าว ที่เดินทางเป็นฝูง?

ชิลลิ่ง: ความจริงก็คือนักเศรษฐศาสตร์ก็เหมือนกับคนอื่นๆ พวกเขาชอบที่จะผิดพลาดในบริษัทที่ดีของเพื่อนร่วมงาน มากกว่าที่จะยอมเสี่ยงที่จะเป็นคนตลก แน่นอน คุณจะต้องทำผิดพลาดหากคุณไม่เห็นด้วยกับฉันทามติ แต่สำหรับฉัน ความกล้าไม่ได้หมายความว่าไม่มีเกียรติ

INC.: อาร์กิวเมนต์นั้นมีเสน่ห์ทางอารมณ์บางอย่าง แต่มันไม่ได้ตรงกับความเข้าใจทั่วไปในสิ่งที่นักพยากรณ์ทำ คุณไม่เพียงแค่เสียบข้อมูลหนักๆ จำนวนมากเข้ากับโมเดลคอมพิวเตอร์ของคุณและรอให้ตัวเลขวิเศษออกมาอีกด้านใช่หรือไม่ เกี่ยวอะไรกับความกล้าหรือความรุ่งโรจน์?

ชิลลิ่ง: บางทีฉันสามารถอธิบายได้ด้วยวิธีนี้ หลายปีก่อน ฉันเคยไปประชุมพยากรณ์ที่มหาวิทยาลัยมิชิแกน ผู้ชายชื่อแดเนียล สูท กำลังวิ่งโมเดลนั้นอยู่ เขาเคยลุกขึ้นทุกปีและพูดว่า 'นี่คือการคาดการณ์ของเราเมื่อปีที่แล้ว แต่ตั้งแต่นั้นมา เราพบว่าแบบจำลองของเราไม่อยู่ในพื้นที่อัตโนมัติ เราจึงกลับไป และทำสมการอัตโนมัติใหม่ จากนั้นใส่ตัวเลขอีกครั้ง และ -- คุณรู้อะไรไหม - มันออกมาตรงที่เงิน มันไม่วิเศษเหรอ? นี่คือประมาณการของเราสำหรับปีหน้า'

สิ่งที่แดน สูทไม่ได้กล่าวคือ ปีหน้าจะไม่เป็นรถยนต์ที่จะวุ่นวายอีกต่อไป มันจะเป็นที่อยู่อาศัย หรือการใช้จ่ายด้านทุน หรืออะไรก็ตาม ดังนั้นนักพยากรณ์จึงใช้เวลามากในการแก้ไขแบบจำลองสำหรับปีที่แล้ว โดยที่พวกเขาไม่ได้ใช้เวลาถามตัวเองว่าอะไรคือสิ่งสำคัญจริงๆ ในปีหน้า โดยหาว่าปัจจัยหนึ่งหรือสองประการที่จะเบี่ยงเบนไปจากแนวโน้มคืออะไร จากประสบการณ์ที่ผ่านมา นั่นเป็นคำถามเดียวที่ควรถามจริงๆ มิฉะนั้น การสร้างแบบจำลองทางคอมพิวเตอร์เป็นเพียงเทคนิคการพยากรณ์แนวโน้มที่น่ายกย่อง -- มันซับซ้อนมาก และซับซ้อนมาก แต่ก็ไม่ค่อยดีในการทำนายจุดเปลี่ยน

INC.: ดังนั้นจึงมีการคาดเดาในปริมาณที่พอเหมาะ อย่างที่คุณเห็นในการคาดการณ์ใดๆ ที่นอกเหนือไปจากแนวโน้ม

ชิลลิ่ง: ฉันน่าจะเรียกมันว่าสามัญสำนึก ไม่ใช่การคาดเดา มันเกี่ยวข้องกับการอ่านหนังสือพิมพ์ พูดคุยกับนักธุรกิจ วัดปฏิกิริยาของผู้บริโภค หาว่ากำลังจะเกิดอะไรขึ้นในวอชิงตัน เพื่อให้ถูกต้อง คุณต้องเข้าสู่จิตวิทยา สังคมวิทยา การเงิน การเมือง และเศรษฐศาสตร์ และพยายามรวมสิ่งเหล่านั้นเข้าด้วยกัน ฉันไม่ได้บอกว่าในทางทฤษฎี มันเป็นไปไม่ได้ที่จะเขียนแบบจำลองคอมพิวเตอร์ที่จะทำทุกอย่างนั้น แต่ประเด็นคือไม่มีใครเข้าใกล้เลยด้วยซ้ำ โดยเฉพาะนักเศรษฐศาสตร์ที่ใช้แบบจำลองทางเศรษฐมิติขนาดใหญ่ในขณะนี้ ซึ่งยังคงอิงตามช่วงเวลาตัวอย่างซึ่งมีอายุประมาณช่วงทศวรรษที่ 50 และ 60 ซึ่งไม่เกี่ยวข้อง

INC.: ดังนั้นเมื่อเราอ่านที่ไหนสักแห่งที่ Gary Shilling คาดการณ์การเติบโตของผลิตภัณฑ์มวลรวมประชาชาติที่ 3% ในปีหน้า . .

ชิลลิ่ง: อันที่จริง เรากำลังบอกว่า 1% ถึง 2% . .

INC.: แต่ไม่มีอะไรที่สำรองในแง่ของรุ่นคอมพิวเตอร์หรือไม่?

ชิลลิง: คุณสำรองข้อมูลไว้เสมอ แต่ฉันต้องบอกว่า ในระดับที่ดี เรารู้ดีว่าเราจะจบลงที่ใดก่อนที่เราจะรวบรวมชิ้นส่วนต่างๆ เข้าด้วยกัน ที่จริงแล้ว เราอาจมีตัวเลขติดลบสำหรับการเติบโตของ GNP ในปี 1987 แต่เราไม่รู้ว่ามันจะติดลบขนาดไหน ดังนั้นเราจึงดูความเห็นที่เป็นเอกฉันท์ของการเติบโต 3% และเราบอกว่ามันจะไม่เป็น 3% แต่ 1% เพื่อระบุว่าเราคิดว่าฉันทามติสูงเกินไป

อิงค์: นั่นคือจำนวนที่กำหนด 1% ถึง 2%

ชิลลิ่ง: มันเกือบจะเป็น

INC.: ด้วยข้อจำกัดความรับผิดชอบนั้น คุณเห็นอะไรในปี 1987?

ชิลลิ่ง: ก่อนที่ฉันจะตอบอย่างเจาะจง ฉันคิดว่าเราควรดูความเบี่ยงเบนที่สำคัญที่เกิดขึ้นในระบบเศรษฐกิจตอนนี้ เพราะมันบ่งบอกทิศทางได้ค่อนข้างมาก

บางทีสิ่งที่สำคัญที่สุด เป็นครั้งแรกนับตั้งแต่ช่วงทศวรรษที่ 30 เราอยู่ในโลกที่มีสินค้าเกือบทุกอย่างมากเกินไป ในช่วงสงครามโลกครั้งที่สองไม่มีปัญหาเรื่องอุปทานส่วนเกินอย่างแน่นอน และหลังสงคราม เสบียงมีน้อย ยุโรปและญี่ปุ่นกำลังสร้างใหม่ ซึ่งดูดซับสินค้าจำนวนมหาศาล ขณะเดียวกัน สหรัฐฯ ก็กำลังตามไม่ทันเนื่องจากขาดการใช้จ่ายในช่วงภาวะเศรษฐกิจตกต่ำครั้งใหญ่และช่วงปีสงคราม ในช่วงทศวรรษที่ 60 สิ่งที่ตามมาทั้งหมดได้จบลงแล้ว แต่ดูเถิด ภาวะเงินเฟ้อก็เข้ามาครอบงำ และอัตราเงินเฟ้อก็สร้างอุปสงค์ในตัวเอง ขณะที่ทุกคนกำลังซื้อล่วงหน้าและ Petroollars รีไซเคิลก็ถูกธนาคารให้ยืมโดยปล่อยให้กลุ่มประเทศด้อยพัฒนา

อุปสงค์ที่เกิดจากเงินเฟ้อนั้นพาเราไปในช่วงต้นทศวรรษ 80 แต่แล้วอัตราเงินเฟ้อก็เริ่มหายไปอย่างรวดเร็ว และทันใดนั้นทุกอย่างก็หันกลับมา: มีแหล่งความต้องการน้อยมากในโลกนี้ ประเทศด้อยพัฒนาเปลี่ยนจากผู้นำเข้ารายใหญ่มาเป็นผู้ส่งออกรายใหญ่ในชั่วข้ามคืน เพราะพวกเขาต้องส่งออกทุกอย่างที่ทำได้เพื่อรับการแลกเปลี่ยนเงินตราต่างประเทศเพื่อชำระหนี้ ในปี 1970 ประเทศอุตสาหกรรมใหม่เหล่านี้ - ไต้หวัน เกาหลีใต้ ฮ่องกง สิงคโปร์ เม็กซิโก บราซิล - คิดเป็นเพียง 4% ของการส่งออกของโลก ตอนนี้พวกเขาคิดเป็น 10% ในขณะเดียวกัน ยุโรปซึ่งทุกคนมองว่าเป็นหัวรถจักรต่อไปของเศรษฐกิจโลก กลับกลายเป็นเครื่องยนต์เล็กๆ ที่ไม่สามารถทำได้ เราได้เห็นแล้วว่าไม่เพียงแต่ไม่สามารถสร้างการเติบโตได้เท่านั้น แต่ยังมีอัตราการว่างงานสูงมาก ซึ่งโดยเฉลี่ย 11% ในตลาดทั่วไป ซึ่งทำให้ประเทศเหล่านั้นมีแรงจูงใจมากมายที่จะเพิ่มการส่งออกและลดการนำเข้า

INC.: ดังนั้น ยกเว้นในสหรัฐอเมริกา มีอุปทานมากเกินไป อุปสงค์น้อยเกินไป

ชิลลิ่ง: อย่างแม่นยำ และนั่นเป็นสิ่งใหม่ เราได้เปลี่ยนจากโลกแห่งการขาดแคลนและเงินเฟ้อในยุค 70 ไปสู่โลกแห่งการเกินดุลและเงินเฟ้อในยุค 80 และนั่นคือการเปลี่ยนแปลงพื้นฐาน ทุกวันนี้แทบไม่มีใครทำธุรกิจที่รู้วิธีจัดการกับมัน ยกเว้นผู้ชายสองสามคนที่หลงเหลือจากยุค 30

INC.: ชาวเคนส์จะมองหารัฐบาลเพื่อกระตุ้นความต้องการโดยการเพิ่มการใช้จ่ายของรัฐบาล -- อุปสงค์ของรัฐบาล นักการเงินจะเลือกที่จะกระตุ้นอุปสงค์โดยการเพิ่มปริมาณเงิน

ชิลลิ่ง: อ่า แต่ดูสิว่าเกิดอะไรขึ้น

ในด้านการใช้จ่าย เราอยู่ในสถานการณ์ที่ไม่มีประเทศมหาอำนาจทางเศรษฐกิจรายใหญ่อย่างสหรัฐอเมริกา ฝรั่งเศส เยอรมนีตะวันตก สหราชอาณาจักร และญี่ปุ่น เต็มใจที่จะใช้งบประมาณเพื่อกระตุ้นอุปสงค์ อันที่จริง บรรดาผู้นำของประเทศเหล่านี้อ่านว่าผู้มีสิทธิเลือกตั้งต้องการระงับกิจกรรมและการขาดดุลของรัฐบาล ไม่มีใครในโลกที่สนับสนุนมาตรการกระตุ้นเศรษฐกิจเพื่อเพิ่มความต้องการ ไม่ว่าจะที่บ้านหรือทั่วโลก

ในแง่ของปริมาณเงิน Federal Reserve มีปัญหาของตัวเองซึ่งค่อนข้างลึกลับ แต่ก็มีความสำคัญ มันเกี่ยวกับความเร็ว -- อัตราส่วนระหว่างจำนวนเงินที่ไหลออกในระบบเศรษฐกิจกับปริมาณของกิจกรรมทางเศรษฐกิจที่มันสร้างขึ้น ซึ่งโดยพื้นฐานแล้วคือ GNP และในทุกประเทศที่สำคัญ ยกเว้นฝรั่งเศส อัตราส่วนดังกล่าวกำลังลดลงเป็นครั้งแรกในช่วงหลังสงคราม ที่จริงแล้วสิ่งที่กล่าวคือผู้คนและธุรกิจมีเงินมากขึ้นในบัญชีเช็คและบัญชีตลาดเงินที่เกี่ยวข้องกับการซื้อที่พวกเขาทำ

มีเหตุผลหลายประการ แต่ที่ชัดเจนที่สุดคือในช่วงภาวะเงินฝืด เงินควรถือไว้ อีกประการหนึ่งคือเมื่อราคาสินทรัพย์ที่มีตัวตนทรุดตัวลง -- น้ำมัน อาคารพาณิชย์ พื้นที่การเกษตร และอื่นๆ -- ผู้คนต้องการสภาพคล่องมากขึ้น สำหรับเฟดและธนาคารกลางของประเทศอื่น ๆ สิ่งนี้ทำให้เกิดภาวะที่กลืนไม่เข้าคายไม่ออก: เพื่อกระตุ้นอุปสงค์ พวกเขาต้องสูบฉีดเงินเป็นจำนวนมากเพื่อให้ได้สิ่งกระตุ้นอุปสงค์ที่พวกเขาต้องการ เราประเมินว่าหากธนาคารกลางสหรัฐเป็นกลางในนโยบาย นั่นคือ ไม่พยายามเพิ่มหรือลดอุปสงค์ อัตราคิดลดจะต้องลดลงเหลือ 3% จาก 5 1/2% ที่เป็นอยู่ในขณะนี้ . และเพื่อกระตุ้นเศรษฐกิจเฟดจะต้องลดระดับลงต่อไปอีก

สิ่งที่ฉันพูดคือรัฐบาลไม่น่าจะสามารถหรือเต็มใจให้ความช่วยเหลือมากนักในการกระตุ้นเศรษฐกิจ

INC.: แต่ดูเหมือนว่าเศรษฐกิจจะยุ่งเหยิงไปพร้อมกัน . .

ชิลลิ่ง: และถ้าเราโชคดี มันอาจจะยังคงยุ่งเหยิงเหมือนเดิม โดย GNP เพิ่มขึ้น 1% เป็น 2% ต่อปี แต่ถ้าผู้บริโภคเต็มใจที่จะให้มันดำเนินต่อไป ในช่วงแปดไตรมาสที่ผ่านมา ผู้บริโภคคิดเป็น 90% ของการเติบโตของ GNP ที่แท้จริง

INC.: ทว่าผู้บริโภคยังคงขยายขอบเขตออกไปเท่าที่จะทำได้

ชิลลิ่ง: อย่างแม่นยำ ผู้บริโภคกำลังทำสิ่งนี้โดยมีหนี้สินเพิ่มขึ้นอย่างมาก แต่ทำไม? ทำไมคนถึงเอาตัวเองออกไปบนแขนขาแบบนั้น? และเหตุผลที่เราคิดว่าเป็นเพราะผู้บริโภคกำลังดิ้นรนเพียงเพื่อรักษารูปแบบชีวิตของตนไม่ให้มีกำลังซื้อที่ลดลง โปรดจำไว้ว่า รายได้ของครอบครัวที่แท้จริงลดลงตั้งแต่ปี 2516 ประการแรกคือภาวะเงินเฟ้อ ไม่นานมานี้เป็นผลมาจากบริษัทต่างๆ ที่บังคับให้ค่าจ้างลดลง เนื่องจากพวกเขาพยายามปิดช่องว่างระหว่างค่าแรงของเรากับส่วนอื่นๆ ของโลก แต่ชาวอเมริกันไม่ต้องการที่จะยอมรับความเป็นจริงของรายได้ที่ต่ำลง: เราคิดว่าสิทธิโดยกำเนิดของเรารวมถึงการมีชีวิตที่ดีขึ้นกว่าพ่อแม่และเกษียณอายุที่ร่ำรวย ดังนั้นเราจึงปรับให้เข้ากับความเป็นจริงใหม่นี้ในหลากหลายวิธี สิ่งแรกที่เราทำคือชะลอการมีลูกและส่งผู้หญิงออกไปทำงาน ที่ใช้งานได้ในขณะที่ แต่เพียงชั่วขณะหนึ่ง ตอนนี้เรากำลังแก้ไขช่องว่างด้วยการยืม โดยคิดว่ามันจะหายไปบ้าง

INC.: แต่มันสิ้นสุดที่ไหน?

ชิลลิ่ง: นั่นคือปัญหา ไม่มีใครยินดีเป่านกหวีด เฟดจะไม่เป่านกหวีด หากมีสิ่งใด มันมีความกังวลเกี่ยวกับภาวะถดถอยมากขึ้นเรื่อย ๆ ดังนั้นฉันจึงไม่เห็นว่ามันจะกระชับขึ้นอย่างเห็นได้ชัดในเร็ว ๆ นี้ ธนาคารสามารถเป่านกหวีดได้ แต่ทำไมพวกเขาถึงควร? หากพวกเขาสามารถยืมเงินจากเฟดต่อไปได้ 6% และให้ยืมผ่านบัตรเครดิตที่ 18% พวกเขาสามารถครอบคลุมความผิดจำนวนมากด้วยสเปรดนั้นและยังคงทำเงินได้ ดังนั้นผู้ให้กู้จะไม่เป่านกหวีด นั่นขึ้นอยู่กับผู้บริโภค และคุณไม่รู้จริงๆ ว่าพวกเขาจะเลิกใช้เมื่อไหร่ และตัดสินใจว่าเพียงพอแล้ว การคาดเดาที่ดีที่สุดของเราคือในช่วงต้นปีหน้าและจะทำให้เกิดภาวะถดถอย

INC.: อะไรคือสัญญาณแรกของสิ่งนี้ สิ่งที่เราทุกคนมองเห็นได้?

ชิลลิ่ง: สิ่งที่ฉันจะพิจารณาคือการขายรถยนต์ เพราะรถยนต์เป็นสินค้าราคาสูง รายการที่เลื่อนได้ คุณไม่จำเป็นต้องซื้อในปีนี้ และเพราะว่าได้รับเงินทุนก้อนโต ประมาณสามในสี่ของรถยนต์บนท้องถนนได้รับการสนับสนุนทางการเงิน หากผู้บริโภคเริ่มกลัวอนาคตและระดับการกู้ยืม นี่คือสิ่งที่พวกเขาจะแสดงให้เห็น

INC.: ภาวะถดถอยรุนแรงแค่ไหนที่สามารถคาดหวังได้?

ชิลลิ่ง: อาจเป็นอะไรก็ได้ตั้งแต่เรื่องเล็กน้อยไปจนถึงบางอย่างที่อาจนำเราเข้าสู่สถานการณ์ยุค 30

INC.: นั่นเป็นช่วงที่ค่อนข้างกว้างจากนักพยากรณ์ที่ไม่มีความกล้า

ชิลลิ่ง: ปัญหาในการทำนายความรุนแรงคือเมื่อภาวะเศรษฐกิจถดถอยเริ่มต้นขึ้น มีปัจจัยสามประการที่มีความสำคัญมากในการทำให้เศรษฐกิจถดถอย แต่เป็นปัจจัยที่ไม่มีใครสามารถทำนายได้

หนึ่งคือการออมของผู้บริโภค หากผู้บริโภคเริ่มที่จะถอนตัวจากการกู้ยืม ก็จะทำให้เกิดภาวะถดถอย และเมื่อเศรษฐกิจอ่อนตัวลง พวกเขามีแนวโน้มที่จะระมัดระวังมากขึ้นและเพิ่มอัตราการออม กล่าวคือจาก 4% ในขณะนี้เป็นช่วงปกติ 6% ถึง 7% ซึ่งอาจใช้เวลา 2% ถึง 2 1/2% จาก GNP ด้วยตัวเอง ซึ่งเป็นภาวะถดถอยครั้งใหญ่ที่นั่น และถ้าคนกลัวจริงๆ มันอาจจะสูงขึ้นมาก

สิ่งที่สองที่มีแนวโน้มว่าจะทำให้ภาวะถดถอยรุนแรงขึ้นคือการปกป้อง เนื่องจากโลกของส่วนเกินที่เรามีนี้ จึงมีแรงกดดันมหาศาลที่จะยกระดับอุปสรรคและภาษีเพื่อปกป้องค่าจ้างและราคาในประเทศ ภาวะถดถอยจะทำให้รุนแรงขึ้นเท่านั้น และสภาคองเกรสที่กำลังมองหาแพะรับบาปก็อาจจะดำเนินต่อไป สองสิ่งจะเกิดขึ้นทันที: การนำเข้าของสหรัฐฯ ซึ่งเป็นแหล่งเดียวของการเติบโตทางเศรษฐกิจไปยังส่วนอื่นๆ ของโลก จะลดลง และการส่งออกของสหรัฐฯ จะลดลง เนื่องจากประเทศอื่นๆ จะตอบโต้ด้วยมาตรการกีดกันทางการค้าของตนเอง และผลที่ได้ก็คือการชะลอตัวในกิจกรรมทางเศรษฐกิจของทุกคน และภาวะถดถอยจะรุนแรงขึ้นที่นี่ และขยายไปสู่ส่วนอื่นๆ ของโลก

สุดท้าย มีหนี้จำนวนมหาศาล ส่วนตัว องค์กร ภาครัฐ เศรษฐกิจสหรัฐฯ หรือเศรษฐกิจโลก ได้รับการยกระดับอย่างสูง และภาวะถดถอยมีแนวโน้มที่จะทำให้ความอ่อนแอทางการเงินแย่ลง โดยเฉพาะอย่างยิ่งในภาคส่วนต่างๆ ที่รู้สึกถึงผลกระทบจากการที่ราคาสินค้าที่จับต้องได้ตกต่ำ นั่นมันแผ่นซับน้ำมัน นั่นคือการออมและเงินกู้ยืมที่พุ่งเข้าสู่การลงทุนด้านอสังหาริมทรัพย์ที่สั่นคลอน นั่นคือส่วนใหญ่ของภาคเกษตร นั่นคือเม็กซิโก บราซิล อาร์เจนตินา และธนาคารในสหรัฐฯ จนถึงตอนนี้ เฟดสามารถจัดการกับปัญหาเหล่านี้ได้สองสามอย่างในขณะที่มันเกิดขึ้น เม็กซิโก คอนติเนนตัล อิลลินอยส์ แต่เมื่อคุณเข้าสู่ภาวะถดถอย ปัญหาจะเกิดขึ้นอย่างรวดเร็วและรุนแรงจนเฟดไม่สามารถจัดการได้ทั้งหมด

เบลน ลาร์เซน อายุเท่าไหร่

INC.: คุณคิดว่าการเปลี่ยนแปลงทางเศรษฐกิจแบบใดที่มีแนวโน้มว่าจะเริ่มกลิ้งก้อนหิมะแบบนั้น?

ชิลลิ่ง: ถ้าฉันต้องเลือกผู้สมัคร ฉันจะบอกว่าอสังหาริมทรัพย์เท็กซัส ธนาคารต่างๆ ที่นั่นปกป้องพวกเขาได้ดีกว่ามากจากราคาน้ำมันที่ตกต่ำ มากกว่าที่พวกเขาได้รับจากราคาอสังหาริมทรัพย์ที่ตกต่ำ สิ่งเดียวที่รั้งไว้ได้ในตอนนี้ จริงๆ แล้วคือศรัทธา แม้กระทั่งทุกวันนี้ อาคารที่สร้างขึ้นใหม่และตั้งอยู่ในทำเลที่ดีในฮูสตันก็ขายได้ครึ่งหนึ่งจากต้นทุนในการสร้าง ถ้านั่นเริ่มเปิดจริง ๆ ฉันคิดว่าธนาคารเท็กซัสเสร็จแล้ว

INC.: ตกลง คุณกำลังทำธุรกิจที่ไหนสักแห่งนอกเท็กซัส และคุณได้ยิน Shilling ทำนายว่า อย่างดีที่สุด เศรษฐกิจจะทรงตัวในปีหน้า และที่แย่กว่านั้น เราจะอยู่ในภาวะเศรษฐกิจตกต่ำ แล้วคุณจะทำอย่างไรหมอ?

ชิลลิ่ง: สิ่งแรกคือการใช้ระบบควบคุมต้นทุนที่โหดเหี้ยมและถาวร และในแง่นั้น ฉันคิดว่าบริษัทขนาดเล็กมีความได้เปรียบ เพราะทั้งผู้บริหารและพนักงานในบริษัทขนาดเล็กมีความเข้าใจที่ชัดเจนมากขึ้นเกี่ยวกับช่องโหว่ของพวกเขา

ประการที่สอง ฉันคิดว่าผู้คนต้องปรับตัวเองไปสู่การขยายปริมาณ ในโลกของส่วนเกิน ท่ามกลางภาวะถดถอย คุณไม่สามารถขึ้นราคาได้จริงๆ ดังนั้นวิธีเดียวที่จะเติบโตคือการขายให้มากขึ้น แม้ว่าจะหมายถึงการลดอัตรากำไรขั้นต้นของคุณเล็กน้อยก็ตาม และอีกครั้ง ฉันคิดว่าบริษัทขนาดเล็กมีตำแหน่งที่ดีกว่าบริษัทขนาดใหญ่มาก

ประการที่สามคือการไม่กู้ยืมเงินด้วยอัตราดอกเบี้ยที่แท้จริงสูง ซึ่งเป็นสิ่งที่เรามีอยู่ในขณะนี้: ส่วนต่างกว้างระหว่างอัตราดอกเบี้ยที่มีอยู่กับอัตราเงินเฟ้อ การระงับการกู้ยืมเป็นมากกว่าคำถามในการทำความสะอาดบัญชีลูกหนี้ เป็นเรื่องของการสงสัยอย่างมากเกี่ยวกับการซื้ออุปกรณ์ใหม่หรือการสร้างโรงงานใหม่ จำไว้ว่าในโลกที่เกินดุล ราคาเครื่องจักรหรือโรงงานมีแนวโน้มลดลง ไม่ใช่ขึ้น แล้วทำไมต้องซื้อตอนนี้? ในความเป็นจริงทำไมซื้อเลย? ทำไมไม่เช่าและปล่อยให้คนอื่นเสี่ยง?

สิ่งสำคัญคือการรักษาเงินกู้ของคุณในระยะสั้น ราคามีแนวโน้มที่จะลดลงมากยิ่งขึ้นไปอีก ใครบางคนที่กักขังตัวเองไว้กับเงินกู้ 10% เป็นเวลา 10 ปี สันนิษฐานเอาจริง ๆ ไม่ว่าเขาจะรู้ตัวหรือไม่ก็ตาม ว่าเขาจะสามารถขึ้นราคาของเขาได้มากกว่านั้นอีกในเร็วๆ นี้ ที่น่าสงสัย และหากไม่มีการขึ้นราคา การจ่ายดอกเบี้ยเหล่านั้นจะทำให้กำไรก้อนโต

INC.: คุณคิดอย่างไรกับอัตราดอกเบี้ยในปีหน้า?

ชิลลิ่ง: ฉันคิดว่าก่อนที่มันจะจบลง คุณจะเห็นอัตราลดลงครึ่งหนึ่ง ขณะนี้ เรามีอัตราดอกเบี้ยที่แท้จริงสูงเหล่านี้ เนื่องจากทั้งเฟดและตลาดตราสารหนี้ต่างไม่เชื่อว่าอัตราเงินเฟ้อจะสิ้นสุดลง ไม่ช้าก็เร็ว -- แน่นอนว่าเรากำลังเข้าสู่ภาวะถดถอยอย่างสมบูรณ์ -- ในที่สุดพวกเขาจะเชื่อมั่น และเราสามารถกลับไปใช้อัตราดอกเบี้ยที่แท้จริง 2% ถึง 3% หากคุณคิดอัตราเงินเฟ้อที่ประมาณ 2% นั่นหมายความว่าระยะยาว - 20 ถึง 30 ปี - คลังจะอยู่ที่ประมาณ 4% หรือ 5%

INC.: คุณแนะนำให้กู้ยืมระยะสั้น นั่นหมายความว่าคุณยังแนะนำให้วางแผนธุรกิจในระยะสั้นหรือไม่?

ชิลลิง: แน่นอน การรักษาคำมั่นสัญญาของคุณในระยะสั้นเป็นสิ่งสำคัญ อย่าซื้ออะไรจนกว่าคุณจะต้องการมัน และลดระยะเวลาในการจัดหา ไปหาซัพพลายเออร์ของคุณให้มากที่สุดและดันสินค้าคงเหลือที่ซื้อกลับมาให้พวกเขา หรือใช้รถบรรทุกแทนรางเพื่อลดปริมาณสินค้าคงเหลือระหว่างทาง คุณสามารถลองเช่นเดียวกันกับลูกค้าของคุณได้เช่นกัน หลักการก็เหมือนกันในทุกทิศทาง: ใช้กล้ามเนื้อของคุณเพื่อพยายามซื้ออีกอันเพื่อเก็บสินค้าคงคลังของคุณ

INC.: กล่าวอีกนัยหนึ่ง จับตาดูการเงิน

ชิลลิ่ง: ถูกต้อง สิ่งสำคัญที่สุดคือต้องเน้นที่ความแข็งแกร่งทางการเงิน สร้างงบดุลของคุณ: รักษารายได้ ลดหนี้ ตัดแต่งสินค้าคงเหลือ ไม่ต้องเดินทางไปริโอในบัญชีรายจ่ายในฤดูหนาวนี้ ไม่ว่าจะต้องการอะไรก็ตาม เรากำลังเข้าสู่ยุคที่การแข่งขันทั้งในและต่างประเทศจะเข้มข้น และหากคุณไม่มีความแข็งแกร่งทางการเงิน โดยเฉพาะบริษัทเล็กๆ ฉันคิดว่าคุณมีโอกาสรอดน้อยมาก .

INC.: มีธุรกิจบางประเภทที่การอยู่รอดเป็นปัญหามากกว่าธุรกิจอื่นหรือไม่?

ชิลลิ่ง: โดยทั่วไปแล้ว ผมคิดว่าน่าจะเป็นกลุ่มที่เปราะบางต่อการแข่งขันจากต่างประเทศ ซึ่งมีแนวโน้มว่าจะรุนแรงขึ้นเท่านั้น

INC.: และนั่นหมายถึงอะไรสำหรับเจ้าของบริษัท?

ชิลลิ่ง: คำแนะนำที่ดีที่สุดที่ฉันสามารถให้ได้คือการดึงเข้าไปในช่องที่คุณจะไม่กีดขวางการแข่งขัน หรือเข้าสู่ผลิตภัณฑ์ที่มีเนื้อหาบริการสูงเพื่อไม่ให้ใครก็ตามไม่สามารถทำซ้ำและสร้าง zillion ของ พวกเขาในฮ่องกง บังคับให้คุณออกจากธุรกิจ หากคุณกำลังจะอยู่ในสินค้าโภคภัณฑ์ - สิ่งที่ใคร ๆ ก็สามารถผลิตได้ - ให้แน่ใจว่าคุณเป็นผู้ผลิตต้นทุนต่ำ

INC.: และถ้าคุณไม่สามารถเป็นผู้ผลิตต้นทุนต่ำได้?

ชิลลิ่ง: จากนั้นออกจากสินค้านั้น

INC.: ฉันสงสัยว่าเจ้าของธุรกิจจำนวนมากอ่านข้อความกว้างๆ แบบนั้นและพูดกับตัวเองว่า 'เฮ้ ผู้ชายคนนี้ไม่รู้จักผลิตภัณฑ์เฉพาะของฉัน ตลาดของฉัน ธุรกิจของฉัน เหตุใดฉันจึงควรเปลี่ยนกลยุทธ์ทั้งหมดของฉันโดยพิจารณาจากภาพรวมเกี่ยวกับเศรษฐกิจโลก'

ชิลลิ่ง: มันเป็นความจริง พวกเขาอาจดำเนินการในระบบเศรษฐกิจท้องถิ่นในแง่ของซัพพลายเออร์และลูกค้าในทันที แต่ฉันคิดว่าสิ่งหนึ่งที่เราทุกคนได้เรียนรู้เมื่อเร็วๆ นี้ คือ มีธุรกิจน้อยมากที่แยกตัวออกจากการแข่งขันระหว่างประเทศอีกต่อไป จากผลกระทบของราคาสินค้าโภคภัณฑ์ที่เพิ่มขึ้นหรือลดลง จากอัตราดอกเบี้ยที่สูงขึ้นหรือลดลง และในแง่นั้น ทุกคนทำงานในเศรษฐกิจระดับประเทศหรือระดับนานาชาติ หากธนาคารของคุณมีเงินกู้ที่ไม่ดีในเม็กซิโก คุณจะสัมผัสได้ถึงผลกระทบของสิ่งนั้นไม่ทางใดก็ทางหนึ่ง หากคุณอยู่ในมิดเวสต์ ความแข็งแกร่งของยอดขายของคุณจะได้รับผลกระทบจากการผลิตธัญพืชในอาร์เจนตินาในทางใดทางหนึ่ง อุตสาหกรรมที่ถือว่าไม่เป็นไปตามวัฏจักรได้หดตัวลงอย่างมากจากที่เคยเป็นมา และพลังรวม -- พลังของเศรษฐกิจของประเทศ -- นั้นแข็งแกร่งและผันผวนมาก จนคนที่เพิกเฉยต่อพวกเขากลับเป็นผู้แพ้

INC.: ขอแสดงความนับถือบางส่วนจากการคาดการณ์ที่มืดมนกว่า คุณพบว่าเจ้าของธุรกิจมีปฏิกิริยาต่อพวกเขาอย่างไร?

ชิลลิ่ง: หลายบริษัท โดยเฉพาะบริษัทขนาดเล็ก นำโดยคนที่โดยทั่วไปแล้วเป็นคนขายดีมาก และโดยธรรมชาติแล้วพวกเขามักจะมองโลกในแง่ดี นั่นเป็นเหตุผลที่พวกเขาขายดี พวกเขาเกลียดที่จะได้ยินข่าวเชิงลบ พวกเขาต้องการให้บริษัทของพวกเขาเติบโต และบางครั้งความปรารถนานั้นก็ล้นไปสู่การตัดสินใจของพวกเขา

INC.: ถ้าอย่างนั้นประธานเจ้าหน้าที่บริหารควรทำอย่างไร - เนื่องจากอคติที่ฝังแน่นเกี่ยวกับนักเศรษฐศาสตร์และการมองโลกในแง่ดีที่ฝังแน่น - พวกเขาควรโต้ตอบอย่างไรกับการคาดการณ์ที่มืดมนจากนักเศรษฐศาสตร์เช่นคุณ?

ชิลลิ่ง: การคาดการณ์คือความเป็นไปได้ทั้งหมด มันไม่ใช่ตัวเลขเดียว ไม่ใช่คำเดียว: ภาวะถดถอยหรือภาวะซึมเศร้าหรือการขยายตัว การคาดการณ์ -- การพยากรณ์ที่น่าเชื่อถือ -- จริงๆ แล้วคือชุดของความเป็นไปได้ที่มีความน่าจะเป็นที่กำหนดให้กับพวกเขา และนั่นหมายความว่าคุณต้องยอมรับความเป็นไปได้ของความสุดโต่งด้วยพื้นที่สีเทาจำนวนมากในระหว่างนั้น

ฉันคิดว่าการคาดการณ์ที่ดีที่สุดคือการคาดการณ์ที่เตือนผู้ฟังถึงความสุดโต่งและเน้นย้ำพวกเขาในลักษณะที่สามารถช่วยให้นักธุรกิจเตรียมพร้อมสำหรับพวกเขา เพราะกลยุทธ์ที่ดีที่สุดคือกลยุทธ์ที่ไม่เพียงแต่ใช้ประโยชน์จากสิ่งที่ดีที่สุดที่สามารถเกิดขึ้นได้ แต่ยังปกป้ององค์กรจากสิ่งที่เลวร้ายที่สุดด้วย คุณก็รู้ แม้ว่ามีความเป็นไปได้น้อยมากที่สิ่งต่าง ๆ จะเกิดขึ้นจริง ๆ ฉันก็อยากให้ผู้คนพร้อมทั้งด้านจิตใจและการเงินสำหรับเรื่องนั้น ไม่ใช่ว่าพวกเขาจะบิดเบือนธุรกิจของพวกเขาและดำเนินการตามทฤษฎีบางอย่างที่กำลังจะเกิดขึ้น แต่อย่างน้อยพวกเขาก็พร้อม ฉันอยากให้คนเตรียมตัวสำหรับเรื่องแบบนั้นและอย่าให้มันเกิดขึ้น ดีกว่าให้พวกเขาไม่ได้เตรียมตัวจนมิดจนกางเกงหลุด