7 สิ่งที่ผู้ชายคนนี้ได้เรียนรู้จากการสัมภาษณ์มหาเศรษฐีเป็นประจำ

ไม่ว่าจะเป็นสำหรับพอดแคสต์หรือรายการสด การรู้วิธีจัด 'การแชทข้างกองไฟ' ให้ประสบความสำเร็จจะสร้างความแตกต่างระหว่างการทำให้ผู้ฟังของคุณพึงพอใจกับการสูญเสียพวกเขา

เพื่อหากุญแจสำคัญในการสัมภาษณ์ที่ยอดเยี่ยม ฉันถามผู้สัมภาษณ์ที่ดีที่สุดที่ฉันนึกออก Guy Raz ซึ่งเป็นเจ้าภาพ ผู้ร่วมสร้าง และผู้อำนวยการกองบรรณาธิการของโปรแกรม NPR สามโปรแกรม รวมถึงโปรแกรมที่ได้รับความนิยมสูงสุดสองรายการ: TED Radio Hour และ ฉันสร้างสิ่งนี้ขึ้นมาได้อย่างไร (ได้ยินมากกว่า 14 ล้านคนในแต่ละเดือน) Raz ได้สัมภาษณ์ผู้คนมากกว่า 6,000 คน รวมถึง Mark Zuckerberg, Bill Gates และ Eminem

ฉันสร้างสิ่งนี้ขึ้นมาได้อย่างไร ซึ่งเป็นหนึ่งใน 20 พ็อดคาสท์ที่มีการดาวน์โหลดมากที่สุดในสหรัฐอเมริกาในปี 2560 เจาะลึกเรื่องราวของผู้ประกอบการที่ประสบความสำเร็จมากที่สุดในโลก รวมถึง CEO อย่าง Herb Kelleher ผู้ก่อตั้ง Southwest Airlines, Jim Koch ผู้ริเริ่มของ Samuel Adams, Sara Blakely ผู้สร้างและ CEO ของ Spanx และอื่นๆ อีกมากมาย จนถึงตอนนี้ รายการได้ตีพิมพ์ไปแล้ว 84 ตอน ซึ่งหลายตอนมีเนื้อหาเบื้องหลังส่วนบุคคลที่มองชีวิตของมหาเศรษฐีที่ประสบความสำเร็จ

ด้านล่างนี้ Raz แชร์อย่างเปิดเผยเกี่ยวกับวิธีการหาแขกที่ยอดเยี่ยม วิธีสร้างความไว้วางใจและก้าวข้ามคำตอบระดับพื้นผิว เหตุใดความล้มเหลวจึงเป็นหัวข้อที่เขาโปรดปราน และวิธีที่เขาค้นพบเสียงของเขาเป็นครั้งแรก

ข้อคิด 7 ประการของ Guy Raz เกี่ยวกับการบอกเล่าเรื่องราวของไอคอนและมหาเศรษฐี

1. การสัมภาษณ์ที่ดีเริ่มต้นด้วยแขกที่ 'ใจกว้าง'

'มีคนที่ประสบความสำเร็จมากมายในสหรัฐอเมริกาและทั่วโลก แต่เรากำลังมองหาคนที่สามารถเสนอ ความเอื้ออาทร 'ราซกล่าว 'และสิ่งที่ฉันหมายถึงโดยคำนั้นคือความเอื้ออาทรทางจิตวิญญาณของพวกเขา ความเต็มใจที่จะมองดูความล้มเหลว ความพ่ายแพ้ และเพื่อแสดงความอ่อนแอ หากคุณมีความสามารถในการทำสิ่งเหล่านั้น เราค่อนข้างมั่นใจว่าเราสามารถดึงเรื่องราวของคุณออกมาได้'

2. สร้างสถานที่ที่ปลอดภัยสำหรับแขกของคุณเพื่อทำ 'การล่มสลายของความไว้วางใจ'

'ในกรณีเหล่านั้น [เมื่อแขกลังเล] ฉันพยายามทำลายกำแพงที่สี่จริงๆ แล้วพูดว่า เฮ้ ผู้ฟังของเราจะชอบคุณมากขึ้น จะรู้จักคุณมากขึ้น และฉันสัญญาว่าจะต้องการสื่อสารกับคุณและรู้สึกประทับใจ โดยสิ่งที่คุณพูดหากคุณสามารถพยายามเข้าถึงความคิด จิตวิญญาณ อะไรก็ตาม อดีตของคุณ และเปิดใจ และทำให้ความไว้วางใจลดลง' Raz กล่าว

เคล็ดลับนี้ในการถามคำถามที่น่าอาย เช่นที่เขาถามรองประธานฝ่ายขายทั่วโลกของ Square บนเวทีสดที่ Dreamforce 2017 ว่า 'อะไรคือหนึ่งในการโทรขายที่น่าอับอายที่สุดที่คุณเคยทำ' - Guy Raz เป็นอย่างไร สร้างชื่อเสียงให้สามารถค้นพบรายละเอียดที่เจ้าของที่พักรายอื่นอาจไม่กล้าเผชิญ

'คุณรู้ว่าด้านตกของความไว้วางใจเป็นเรื่องยาก' Raz กล่าว 'แต่ฉันทำแบบนี้มา 20 ปีแล้ว และหลายคนที่ฉันสัมภาษณ์ฟังฉันมาสักพักแล้ว ฉันจึงโชคดีที่หลายคนรู้และไว้วางใจได้ว่าฉันจะปฏิบัติต่อเรื่องราวของพวกเขาด้วยความเคารพ ความเป็นธรรมและความอ่อนไหว'

3. คำถามที่ดีจริงๆ มาจากการที่เรื่องราวถูกครอบงำและรวบรวมแขกของคุณ

เป็นความรู้ทั่วไปที่คำถามปลายเปิดดีกว่าสำหรับการเริ่มต้นการสนทนามากกว่าคำถามปลายปิด แต่ Raz มักถามคำถามเลขฐานสอง เช่น คำถามที่เขาถาม Kevin Systrom และ Mike Krieger ผู้ร่วมก่อตั้ง Instagram: 'มีช่วงเวลาหรือไม่ โดยเฉพาะอย่างยิ่งในตอนแรกที่คุณคิดว่าสิ่งนี้จะล้มเหลว?' หรือ 'หลังจากที่คุณเปิดตัวสิ่งนี้ได้ไม่นาน มันก็มีมูลค่ามากกว่า 20 ล้านเหรียญหรืออะไรทำนองนั้นใช่ไหม'

คำถามของเขาอาจดูจำกัด เช่น ใช่หรือไม่ใช่จะตอบคำถาม แต่สิ่งที่เกิดขึ้นจริงภายใต้พื้นผิวคือ Raz ได้ฝังเรื่องราวที่ใหญ่กว่าไว้ในคำถามที่ดูเหมือนเรียบง่าย และแขกต้องแกะเลเยอร์

กล่าวอีกนัยหนึ่ง Raz ใช้ประโยชน์จากความต้องการเชิงบังคับของผู้ประกอบการในการแก้ไขปัญหาโดยนำเสนอปัญหาในรูปแบบของคำถามเพื่อแก้ปัญหา

'มันเป็นระเบียบน้อยกว่าและคิดออก [มากกว่าที่คุณคิด]' เขาบอกฉัน 'ฟังนะ ทั้งหมดที่ฉันทำคือฉันจมอยู่กับเรื่องราว เหมือนไปดูหนังสยองขวัญแล้วแบบว่า อ๊ะ! อย่าเลี้ยวมุมนั้น อย่าไปในครัว เพราะฉันอยู่กับพวกเขาและขอให้พวกเขาพาฉันไปเที่ยวและฉันจะแนะนำพวกเขาสักหน่อย'

การค้นคว้าข้อมูลแขกของคุณล่วงหน้าเป็นกุญแจสำคัญในการชี้แนะและกำหนดเรื่องราว Raz มักเสแสร้งเรื่องเล็ก ๆ น้อย ๆ ที่น่าสนใจโดยไม่แจกให้แขกของเขาออกจากสวนสาธารณะ

'ฉันนำทางพวกเขาได้ดี แต่ฉันก็อยากจะเซอร์ไพรส์ด้วย' เขากล่าว 'และแม้ว่าฉันจะรู้เรื่องราวนี้ ฉันก็ยังพบว่าตัวเองรู้สึกประหลาดใจที่ได้ยินพวกเขาอธิบายด้วยคำพูดของพวกเขาเอง ดังนั้น มันจึงเป็นเรื่องเกี่ยวกับตัวฉันจริงๆ ที่จะรวบรวมพวกเขาในขณะที่พวกเขากำลังเล่าเรื่องและพยายามจินตนาการว่ารู้สึกอย่างไร และนั่นคือที่มาของปฏิกิริยาของฉันจริงๆ ชอบ, โอ้พระเจ้า , ที่เกิดขึ้น?! คนนั้น -- คุณเห็นพวกเขาอีกครั้งในบาร์กับภรรยาใหม่ของคุณ คงจะน่ากลัวมาก!'

ความอยากรู้อยากเห็นและเห็นอกเห็นใจอย่างแท้จริงเป็นสิ่งที่ Raz รู้จัก และมักจะนำไปสู่ช่วงเวลาอันทรงพลังในการแสดง เช่น เวลาที่เจ้าพ่อสื่อ ทรอย คาร์เตอร์ พูดถึงว่าหนึ่งในแรงจูงใจที่ลึกที่สุดในชีวิตของเขาคือการทำให้แม่ภูมิใจ

4. ข้ามคำตอบสำเร็จรูปด้วยการถามคำถามของคุณในแบบที่ต่างออกไป และอย่ากลัวที่จะขัดขืน

หากคุณสัมภาษณ์ผู้บริหารระดับสูงเป็นประจำ ในบางจุด คุณจะได้รับคำตอบที่ไม่สุภาพ วนิลา หรือได้รับคำตอบจากแขกของคุณ เมื่อสิ่งนี้เกิดขึ้น Raz จะหลีกเลี่ยงคำตอบสำเร็จรูปเพื่อให้ได้ข้อมูลเชิงลึกที่ลึกซึ้งยิ่งขึ้น โดยการใช้ประโยคคำถามซ้ำและไม่ยอมแพ้

'ฉันเป็นคนประเภท -- คุณสามารถเรียกมันว่าเจ้านายหรือความน่ารำคาญ' Raz กล่าว 'ฉันขัดขืนมาก ฉันมักจะพูดกับคนอื่นว่า ฉันรู้ว่าคุณถูกถามคำถามนี้ แต่ฉันถามด้วยวิธีที่ต่างออกไปเล็กน้อย เพราะฉันคิดว่ามีคำตอบที่ต่างออกไป ฉันตรงไปตรงมากับผู้คนมาก ฉันไม่ได้พยายามหลอกพวกเขา ฉันคิดว่าคนส่วนใหญ่มีเรื่องราวดีๆ ที่จะเล่า แต่ฉันคิดว่าหลายคนระมัดระวังและต้องการปกป้องตัวเอง ซึ่งเป็นเรื่องปกติ'

เมื่อซักถามเกี่ยวกับความล้มเหลวครั้งใหญ่ที่สุดของชีวิตใครสักคน การถามอาจเป็นเรื่องที่น่ากลัว โดยเฉพาะอย่างยิ่งหากจะออกอากาศให้คนหลายล้านคนฟัง

'ฉันขอให้ใครสักคนเปิดใจในแบบที่พวกเขาอาจจะไม่ให้ใครเห็น ยกเว้นนักบวชหรือนักบำบัดของพวกเขา' Raz กล่าว 'มันเป็นเรื่องใหญ่. และมีหลายครั้งที่ฉันสัมภาษณ์ใครสักคน และพวกเขาเปิดเผยมาก และมันก็มีประสิทธิภาพ จากนั้นพวกเขาจะโทรหาฉันในภายหลังและบอกว่าคุณรู้ว่าฉันมีความคิดที่สองเกี่ยวกับเรื่องนี้ ฉันไม่รู้ว่าฉันพูดมากไปหรือเปล่า'

เมื่อเกิดเหตุการณ์นี้ขึ้น ต้องใช้ความมั่นใจอย่างละเอียดอ่อนว่าช่องโหว่นั้นคุ้มค่า และจนถึงตอนนี้ตาม Raz ก็เป็นเช่นนั้นมาโดยตลอด

'สิ่งที่ฉันมักจะพูดคือดู ให้ฉันแก้ไขให้เสร็จ ให้ฉันประกอบให้เสร็จและฟัง และฉันจะให้ข้อเสนอแนะที่ตรงไปตรงมากับคุณ ทุกกรณีที่เกิดขึ้น ซึ่งฉันโน้มน้าวให้คนๆ นั้นเชื่อใจเรา เป็นเรื่องที่น่าอัศจรรย์ มีคนออกมาบอกว่าขอบคุณที่แบ่งปันเรื่องราวของคุณเกี่ยวกับภาวะซึมเศร้า ขอบคุณที่แบ่งปันเรื่องราวของคุณเกี่ยวกับความอ่อนแอหรือความล้มเหลว เช่น ที่เปลี่ยนฉัน ที่ทำให้ฉันกลายเป็นนักธุรกิจหรือคนที่แข็งแกร่งขึ้น มันน่าทึ่งมาก และมีตัวอย่างมากมายด้วย ฉันสร้างสิ่งนี้ขึ้นมาได้อย่างไร มันเกิดขึ้นที่ไหน'

5. อย่าเขียนบทบทสนทนามากเกินไป ให้ชี้นำโฟลว์แทน แล้วแก้ไขภายหลัง (ถ้าเป็นพอดคาสต์)

สิ่งที่ผู้ฟังได้ยินจริงบน ฉันสร้างสิ่งนี้ขึ้นมาได้อย่างไร เป็นเพียงหนึ่งในสามของการสนทนาทั้งหมด โดยปกติแล้วการสัมภาษณ์สองชั่วโมงจะถูกลดเหลือประมาณ 45 นาที

ซึ่งเป็นสามีคนแรกของแนนซี่ ฟูลเลอร์

คุณอาจไม่มีสตูดิโอการผลิตที่แข็งแกร่งเช่น NPR แต่ในขณะที่คุณแก้ไข โปรดจำไว้ว่าผลลัพธ์สุดท้ายที่ทีมของเขาถ่ายทำนั้นเป็นการเล่าเรื่องที่ยอดเยี่ยมพร้อมบทเรียนที่น่าสนใจที่ได้เรียนรู้ไปพร้อมกัน

การบรรยายที่ชัดเจนนี้ไม่ง่ายเสมอไปที่จะอำนวยความสะดวก แม้แต่กับเจ้าของที่พักที่ราบรื่นที่สุด การสนทนาก็อาจออกนอกลู่นอกทางหรือแขกอาจสูญเสียความคิด และบางครั้งต้องปิดไมค์

'ฉันจะลองย้อนกลับไปในสิ่งที่เราสำรวจแต่ไม่ได้ อย่างเต็มที่ สำรวจ ฉันจะหยุดสัมภาษณ์และพูดว่า เฮ้ คุณรู้ไหม ฉันรู้สึกเหมือนเรากำลังไปคนละทาง ให้ฉันลองอธิบายว่าฉันกำลังพยายามจะไปที่ไหนและดูว่าเราสามารถไปในทิศทางนั้นได้หรือไม่เพราะฉันสัญญากับคุณว่าในที่สุดสิ่งที่จะออกมาจากมันจะเป็นสิ่งที่พิเศษและแตกต่างจริงๆ'

เมื่อพูดถึงการจัดโครงสร้างการพูดคุย นักเล่าเรื่องกล่าวว่าไม่มีกฎเกณฑ์ใดๆ และเขาลองทำหลายๆ อย่างด้วยการแสดงด้นสดมากมาย โดยเฉพาะอย่างยิ่งถ้าเขากำลังสัมภาษณ์ใครบางคนที่อยู่บนเวที บันทึกที่ได้รับการวิจัยอย่างดีเป็นกุญแจสำคัญ Raz อ้างถึงแผ่นจดบันทึกของเขาว่าเป็น 'เอกสารแบบไดนามิก'

'ฉันมักจะเปลี่ยนหัวข้อและคำถามที่อยู่ในใจตลอดการสัมภาษณ์' เขาบอกฉัน

6. หัวข้อโปรดของเขาที่ไม่ประสบความสำเร็จ มันคือความล้มเหลว เพราะเขาได้เห็นชีวิตของเขาเองโดยตรงถึงพลังแห่งการเอาชนะความท้าทาย

หากคุณเคยฟังตอนหนึ่งของ ฉันสร้างสิ่งนี้ขึ้นมาได้อย่างไร จำได้ว่ามันเริ่มต้นด้วยข้อความที่ตัดตอนมาจากแขกที่บรรยายถึงช่วงเวลาที่สิ้นหวังในชีวิตของเขาหรือเธอ เป็นการพรรณนาถึงสถานการณ์ที่สะเทือนใจซึ่งผู้ก่อตั้งใช้เงินจนหมด ทำลายความสัมพันธ์อันเป็นที่รัก หรือเฝ้าดูมูลค่าหุ้นของบริษัทตกต่ำลง ด้วยการเริ่มต้นด้วย 'จุดต่ำสุด' ที่น่ากลัว Raz สร้างช่องว่างความอยากรู้ที่ดึงดูดผู้อ่านทันที

'ความล้มเหลวเป็นสิ่งที่น่าสนใจจริงๆ' Raz กล่าว 'ฉันคิดว่ามันยังให้ความหวังแก่ผู้ที่อาจยังไม่ประสบความสำเร็จในแบบที่พวกเขาหวังว่าจะบรรลุ'

'ฉันสนใจในความอ่อนแอจริงๆ ฉันสนใจเรื่องวิกฤต'

Raz ไม่ใช่คนแปลกหน้าสำหรับวิกฤตในชีวิตของเขาเองและได้แบ่งปันเกี่ยวกับการต่อสู้ที่เขาเผชิญอยู่

'ตัวฉันเองเมื่อตอนที่ฉันยังเป็นชายหนุ่มต้องรับมือกับภาวะซึมเศร้าที่รุนแรงจริงๆ' เขากล่าว 'ฉันอายมากเกี่ยวกับภาวะซึมเศร้าในวัยยี่สิบต้นและกลางอายุยี่สิบของฉัน และฉันก็แอบไปพบความช่วยเหลือและไปกินยา ตอนนี้ฉันเปิดเผยมากเพราะฉันต้องการให้คนหนุ่มสาวที่คิดว่าฉันเป็นผู้สร้างวิทยุและพอดแคสต์ที่ประสบความสำเร็จรู้สึกว่าไม่เป็นไร ในชีวิตของคุณ คุณจะมีช่วงเวลาที่ยากลำบาก ความอ่อนแอ และความเศร้า และอื่นๆ -แต่มันอาจผ่านไปได้ด้วยดีและคุณสามารถไปยังสถานที่ที่คุณต้องการไปได้เป็นอย่างดี ดังนั้นฉันจึงมองหาช่วงเวลาแห่งความเปราะบาง ความเป็นมนุษย์ หรือความท้าทายอยู่เสมอ นั่นเป็นเรื่องราวประเภทต่างๆ ที่ฉันพยายามค้นหาอยู่เสมอ'

7. สกรูรหัสวารสารศาสตร์ ใช้เสียงของคุณเอง

'ไม่มีแผนงาน' เขากล่าวเพื่อค้นหาเสียงที่เป็นเอกลักษณ์ของคุณ สำหรับเขา มีจุดหนึ่งในอาชีพการงานของเขาเมื่อเขาตระหนักว่าเขาไม่จำเป็นต้องเป็นเหมือนนักจัดรายการวิทยุคนอื่นๆ

'เมื่อฉันเริ่มต้นที่ NPR เมื่อยี่สิบปีที่แล้ว ฉันคิดว่าฉันต้องทำเสียงเหมือนผู้ชาย NPR คนอื่น ๆ เพื่อเป็นนักวิทยุหรือพิธีกร และฉันทำอย่างนั้นในสองปีแรก แต่เมื่อเวลาผ่านไป ฉันพบเสียงของตัวเองและแนวทางของตัวเองในแบบที่ฉันเป็น มันเกือบจะเหมือนกับว่าฉันต้องเป็นอย่างอื่นเพื่อเป็นตัวฉันเพื่อที่จะได้กลับไปเป็นตัวฉันจริงๆ'

ช่วงเวลาแห่งการพัฒนานั้นมาจากการสัมภาษณ์ครั้งแรกของเขาในฐานะเจ้าบ้านกับผู้หญิงคนหนึ่งชื่อ Ingrid Betancourt ซึ่งเป็นนักโทษของกลุ่มทหารโคลอมเบียที่ FARC เป็นเวลาเจ็ดปีในป่าของโคลัมเบีย ในที่สุดเธอก็ได้รับการปล่อยตัว เขียนหนังสือเกี่ยวกับเรื่องนี้ และเมื่อเธอเข้ามาสัมภาษณ์ มันมีพลังมากกว่าที่เขาคาดไว้

'ฉันรู้สึกประทับใจกับมันมาก - สะเทือนอารมณ์กับมัน' Raz จำได้ 'นี่เป็นครั้งแรกจริงๆ ที่ฉันรู้ว่าฉันไม่ต้องแสร้งทำเป็นว่าไม่ได้สนใจมัน ฉันไม่ต้องแสร้งทำเป็นว่าไม่ทำให้ฉันเศร้า เพราะว่ามันเป็น. และนั่นเป็นช่วงเวลาที่ฉันคิดว่า คุณรู้อะไรไหม ไขรหัสและกฎเกณฑ์ด้านวารสารศาสตร์ทั้งหมดเกี่ยวกับความเที่ยงธรรม พวกเขาไร้สาระ เราไม่ใช่หุ่นยนต์ เราเป็นมนุษย์ และเราควรกระทำและตอบสนองเหมือนมนุษย์ต่อมนุษย์คนอื่นๆ'